主持人：大家好，这里是搜狐旅游频道和山东电视台365特别制作的大型论坛节目，“品三国旅游集团烽火战中国”，在上一期节目中我们回顾了改革开放30年来中国旅游企业的集团化进程，在本期节目中我们特别请到港中旅的两位嘉宾一起讨论港中旅华丽变身旅游业的巨无霸。

　　现在请允许我介绍到场的三位嘉宾，第一位嘉宾是中国港中旅集团副总经理、中旅总社董事长、芒果网董事长许慕韩先生，第二位嘉宾是香港中国旅行社有限公司中旅总社总裁莫跃明先生，第三位嘉宾我们大家都很熟悉是我们搜狐旅游频道的特别顾问王健民先生。

　　在“品三国旅游集团烽火战中国”的论坛当中，我们策划把旅游集团分成三个阵营、三个板块，第一个板块是曹魏阵营，第二个板块是东吴阵营，第三个板块是蜀汉阵营。

　　去年港中旅整合了中旅集团，总资产一下子跃至四百亿，毫无疑问是已经占尽了天时的曹魏集团，现在可以说是势力庞大。整合中旅集团对于港中旅自身来说是不是意义特别重大？

　　港中旅整合中旅： 成就香港、内地、海外立体布局

　　从左到右依次是：王健民、莫跃明、许慕韩、搜狐旅游频道主持人

　　许慕韩：应该这么说，两个中旅集团的重组对于双方，对于我们旅游行业都有不同寻常的意义。是一个重组的概念，在国资委的主导底下香港中旅和中国中旅集团实现了重组，重组以后有一个新的集团诞生更名叫做中国港中旅集团，这是两家中旅集团组合在一起以后变成的一个新的巨无霸集团。首先一个意义，过去叫天下中旅一家人，从这个意义来说，这种组合重组的动力或者内在的需求是由来已久的。从旅游行业发展来讲，它是强强联合，是一种在布局上的互相延伸，我们原来比较多在香港，港中旅在海外，中国中旅集团比较多的在国内比较强。这种组合让两个不同布局的各有所强的集团组合在一起了，这是一个方面的意义。对于我们这两家集团来说，当然资产的规模加大了，旅游的技术能力或者说是专业的能力增强了，势力的范围扩大了，这种意义是比较大的。

　　主持人：王老师，港中旅和中旅的合并对于旅游业来说有什么不同寻常的意义？

　　王健民：当然，港中旅和中旅集团合在一起形成的合力所造成的市场影响是毫无疑问在旅游业界里面是惊天动地的，可以说是中国的改革开放30年以来中国的旅游业界的一件非常重要的事件，这个就是了。所以今天这个论坛我们请到这两位嘉宾来谈论这件事情，本身就是非常有意义的。

　　主持人：莫总也是中旅总社的总裁，对于两方面的情况也是比较清楚和了解的，您能介绍一下整合以后对我们的益处和意义吗？

　　莫跃明：我想这样，刚才许总也谈到了，港中旅集团和以前的中国中旅集团在不同的区域市场都各有优势，港中旅集团在海外市场、香港市场应该说是有非常的影响力。中国中旅集团以前在内地市场应该说也是很主要的旅游集团，在内地也有很强大的影响力。这样两者之间的结合真正形成了强强联手优势互补，并且对于网络化布局是一个巨大的完善与促进。我们现在真正形成了香港、内地、海外三维一体的立体式网络布局，为我们下一步的发展应该说奠定了强大的基础，也拓展了非常大的发展空间。

　　主持人：我们也知道港中旅现在是中国旅游业的巨无霸，按照现在通俗的一种讲法是，当之无愧的“一哥”。但是大家都知道，港中旅现在这么壮大是经过了一系列的整合动作形成的。2006年的时候就有过整合的动作，2005年也有，能不能说这一系列的整合成就了今天港中旅的巨无霸地位？

　　许慕韩：这个问题应该这么讲，港中旅如果说现在能够成为中国旅游业的“一哥”或者叫“巨无霸”，这是一个非常长的历史铸就的。港中旅有80年的历史，作为在香港1928年成立的香港（中国）旅行社，它一路上发展起来都是不断在为成为“一哥”在铺垫基石，这是一个过程。当然尤其进入21世纪以后，在这方面的动作或者说步伐明显加快，动作加大了，在国资委、在旅游界在有关部门的关心支持底下，我们自己也非常注意自己实力的积累。由于实力的积累，有了资本的基础，手上有钱，走的步伐、发展的速度就会更快了。这几年确实有了一些兼并收购，双方都有，无论是港中旅集团还是过去的中旅集团都有很大的资本上的扩张，收购、兼并，通过上市融资通过别的融资方式，这是第一个方面。

　　第二个方面，当然这种重组、整合或者叫国有资产的重新划拨也使我们的实力得到了进一步的加强，正如您刚才所说的，我们在05年接收了国资委划拨的招商国旅社的整个招商国旅的系统，这个有双方面的意义，对于国资委来说它希望企业都能成为专业的在自己的专业上能够有所建树的确实是强的企业集团，所以把这些弱的东西，没有带动力没有影响力，不能够在也里面起好作用的分别切割出来然后进行强强组合，这是一个方面的意义。另一方面，对我们来说当然就是像我刚才讲的一样，这种重组划拨这种整合就使我们的实力能够不断加强，同时我们也有利于这些小的散的一些旅行社的水平的提高，而且它融入了大布局以后，成为布局里面一个很重要的一环，刚才说了三位一体，这样才能更好发挥它的作用。

　　主持人：莫总怎么看待这个问题？

　　莫跃明：从两方面来看，从主管部门来说应该有这方面的要求，第二方面从企业发展来说有这个需求。国资委提出到2010年把央企重组80—100家，并且打造30—50具有国际核心竞争力的企业集团，我想港中旅集团作为国资委管理下的一个主要的旅游集团，它承载着一个成为具有国际核心竞争力的使命和责任。所以我想我们从这方面来说，这是国资委的需求和要求。第二方面，港中旅自身有这个需求，我们港中旅集团已经明确提出来了，我们要成为“中国第一，亚洲前茅，世界一流”的发展战略目标，要实现这个目标我想也需要通过两种形式来扩张我们的主营业务，一种方式通过市场的兼并，那就是我们所说的资本运作。第二种方式，通过我们强大的政府背景我们能够实现这种行政划拨，通过两种形式来加速我们港中旅集团的产业扩张，能够尽快实现我们的奋斗目标。这是要求跟需求有机结合在一起就形成了目前这种发展态势，也慢慢看到了港中旅能够成为旅游行业航空母舰的希望所在。

　　港中旅内部整合：人尽其才 用好每一个中旅管理人才

　　从左到右：莫跃明、许慕韩

　　主持人：的确像莫总所说的一样，整合了之后的港中旅被大家寄予厚望，无论是媒体还是旅游业内的人很关注港中旅重组之后的内部资产和管理方面的问题，两位是否能够给我们简单透露一点？

　　许慕韩：这个问题问得很尖锐，也是很多人一直在问的问题。应该讲，我们重组的目的是为了做大做强，为了实现央企的带动力、影响力、控制力，这种带动力、影响力、控制力的增强不是简单的数字相加就能完成的，不是把所有东西堆积到一起就能完成的。

　　我们强调了在做强做大的过程当中始终强调内部的优化、内部的整合、内部的流程再造，这是我们非常强调的东西。大家可能注意到，去年我们在6月中旬国资委宣布了国务院的决定，两家整合，中国中旅集团成为港中旅集团的子公司，合并在一起了。

　　从这以后，我们这种资产或者说人员、队伍整个整合就一直在稳步进行。第一步先对整个集团的机构进行了重组，我们在整个重组中应该说很好地体现了国资委的要求，人尽其才。中国中旅集团所管的所有的干部所有的高级管理人员一个不落地完全对接进入港中旅集团，有很多都担任了相当重要的职务。比如说我们集团的两个主要的部门战略投资部、企业管理部现在的领导都是原来中国中旅集团过来的，我们整个地面旅行社现在的总负责人就是我们的莫跃明先生，这是一种人员对接。我们的董事长张学武、包括熊维平总经理在很多场合不断在说，这种整合要成功首先是一种胸怀的成功，要很好地能够把每一个中国中旅的管理人员都用起来，这个是你刚才讲到的整合的第一个方面，这是很重要的方面。这个成为后面整合的一个基础。

　　在这之后，我们现在还正在进行，准备对资产进行整个对接。这种对接我们讲要有一种有机地结合，能够真正为我们港中旅形成一个航空母舰而不是一大堆的小舢板。我们讲小舢板加到一千只还是小舢板，航空母舰一艘就是航空母舰，我们想打造中国第一、亚洲前茅、世界一流，我们希望的是内部整合，现在可以这么说，这个工作一直在做，目前还在进行当中。我们希望整个旅游资产全部进入香港的上市公司，香港中旅国际投资公司，我们简称港中投或者对外叫308公司，在香港上市的代码，都会进入这个平台。在这个平台里面整合成一个完整的链条，这是旅游整合大的方向，具体的细节现在还在研究筹划过程中。

　　主持人：王老师能不能给我们介绍一下，在国资委牵头下的集团整合其实有很多，您怎么看这样的整合呢？

　　王健民：港中旅集团也好，中国中旅集团也好，都是CTS这个字，这几个字实际上很多对旅游行业不是特别熟悉的人他可能只熟悉CTS，这是一个很重要的问题。我们大家都比较熟悉的出境旅游，现在很普遍了，但是大家可能不太清楚，出境旅游在最初的开始就跟CTS有关系，1983年11月份的时候当时中国公民刚刚开始探亲的港澳游CTS这是中国中旅集团和港中旅集团都参与了，一直到1990年的时候新马泰的探亲游也是CTS主要做起来的，包括前几天我在广东跟旅游业的同行一起来聊的时候，我说我们现在来做的奥运旅游，奥运旅游很大一部分倾向于体育旅游。体育旅游我们组织中国球迷、中国的观赛者到海外看球赛，我们又能找到CTS的影子。在1998年的时候中国的CTS就组织过中国的球迷到新加坡到马来西亚看球。CTS的发展过程可以说无论是旅游的业界也好学界也好，都非常关注，所以它的整合可以说比其它企业的整合更容易成为焦点。这一点可以说学界上稍微要稍稍比较冷静一点，我们不说港中旅集团里面有钢铁的投资有房地产等等，我们单说旅行社这个板块，比如说北京现在经过整合以后由原来的北京市三家旅行社港中旅国际、中旅总社、招商，这三家现在都在港中旅集团里面，是1+1+1，结果是大于3呢还是等于3呢还是小于3呢？这个可能是人们更加关心的下一步的问题。

　　许慕韩：这个问题就是我刚才讲的，我们不希望是小舢板的集合而是熔化以后重新铸一个航空母舰，这个就是我们现在做的事情，当然这个时候内部整合还没有做完，还没办法说出来，但是我们有信心。在现在整个大的重组整合的平台底下我们不会做1+1+1的做法，我们肯定是把它糅合在一起，我们一定能够让它实现合理的最大，这是我们的目的，现在正在做。准确地说，在北京还不止三家，我们注册的旅行社是非常多的，当然大的概念来说是三个总社。

　　主持人：在我们第一期访谈当中请到几位专家一起聊了一下改革开放30年我们的旅游企业的集团化之路，当时二外的戴斌老师提出一个观点，整合的集团可能更注重在体制方面的创新而非市场方面的创新，两位怎么看待这个问题？

　　许慕韩：应该说这两个东西对于我们来说是同步在考虑的，前几天正好我也刚刚走了一圈我们的旅行社做了一个调研，我写了一个报告，这里面我就提出了这个问题。而且从我们集团的领导来说，我刚才讲张学武董事长、熊维平总经理刚刚开了一个会议，在他们的报告里面都明确提到，我们现在要做的整合改革不是简单体制的改革，是一个综合的立体的改革，它包括了体制的创新，包括了市场的创新，包括了机制的创新，甚至包括更低层次产品的创新，我们都有要求。当然了现在确实还在这个过程当中，没有办法谈得非常细，但是这条我个人觉得我们已经想到了，而且已经在往这方面推进。

　　主持人：相信大家非常期待全新的港中旅跟大家见面。

　　许慕韩：当然了任重道远，我们也觉得压力很大。

　　许慕韩

　　主持人：港中旅是一个相当完整的产业链，它不但包括旅行社、景区、酒店，还包括钢铁、物流等一些企业，可能很多人其实不熟悉不知道，港中旅包含的东西特别多。港中旅在未来的产业结构方面是否有所偏重？重点放在哪方面？

　　许慕韩：我们对产业的管理国资委其实已经有了非常明确的方式，刚才莫总也讲到，国资委要把150多家整到80—100家，打造30—50家有国际影响力的企业集团。

　　在这个过程中，国资委有明确的规定，各个集团应该做什么主业，而且国资委的要求是原则上就是三到四个主业，那么港中旅目前经过从2000年开始的一系列的改革或者叫做调整优化，现在是快速发展，三个阶段经过了调整和优化两个阶段了，这两个阶段我们在做的事情就是把原来我们真是十几个产业，已经收缩到四个产业。这四个产业就是旅游、物流、旅游地产、钢铁，或者可以把它叫做工业，如果讲工业又很宽了，钢铁是一个很具体的产业。我们在内部叫一主三支，主业就是旅游业，港中旅集团80年起家就是旅游，所以我们主业一定是大力发展旅游。我刚才讲的调整三年优化四年，这七年从2000年到2007年，七年的过程当中我们一直在做这件事，怎么样来增强我们旅游主业的核心竞争力，提升我们旅游主业的水平或者实力，达到很好的效果。我讲一个例子，我们从04年到07年优化的这四年间我们的旅游主业资产翻了一番多，营业额翻了一番，利润也翻了一番多，所以我们的主业始终没有放弃，将来可以非常负责地说，我们一定是全力关注这个旅游主业，这条是不会改变的。那么另外三个支柱行业，第一是由于我们长期在发展过程当中伴随着我们的旅游业成长起来的，这些东西没有别人划拨的，很少有划拨的，可以这么说，基本都是我们一分钱一分钱打造出来的，经过实践不好的都剔除了，这些恰恰跟我们的旅游行业是关联的。另外讲到很多旅游行业当中的分支，有旅行社，有网络有酒店，有景区，有旅游运输，还有旅游演艺。这些旅游主业比如景区准备在未来要在中国打造我们自己的一种主题的休闲渡假的景区概念，有一些资源的布局，目前已经展开了。我们将在全国布至少十大景区，这些景区的开发建设我们整个依托的是旅游地产公司，这条支柱在支撑着它。

　　另外我们的钢铁和物流两个也是关联的，我们的钢铁出口等等跟物流行业正好又是关联的，同时这三个支柱产业又成为旅游发展的一个内在发动机。除了我们在市场上可以融资以外，我们自己内在的发动机也是很强劲的，这几年资本的积累也是速度很快。是这么一个关系，一主三支，全力关注主业，重点发展旅游主业，这是不会改变的。

　　主持人：据我所知现在中青旅也在走这样一条的路，以旅游业务为主，以景区和酒店的业务作为支撑，王老师，据您了解，现在国内大的旅游集团是不是主抓几个重点产业，而不是像以往一样抓很多？

　　 王健民：因为旅游打头的话肯定是在旅游产业链里面，旅游的产业链非常长，我们看联合国金色理事会有一个国际的行业划分标准，虽然没有旅游业这个词，但是有一个专门的文件叫做旅游关联活动。关联活动里面包含得非常多，包括旅行社，包括旅游运输、水上陆地空中都包括了，而且包括博物馆、档案馆等等，都是在联合国体系当中叫做旅游关联活动。现在旅游集团打造的时候很多集团也就是看到了旅游产业链是非常长的，做的还是大旅游的概念，远不是我们狭义的就是旅行社组织游客旅游。为游客提供全方位的食宿行游购娱等等是一个大的产业链。

　　莫跃明

　　主持人：旅游是一个很长的产业链，据我们所知去年的旅游收入有一万亿元，但是每个旅游集团所占的市场份额都不到5%，这是改革开放30年来，旅游发展30年来国资委非常不希望看到的情况，现在港中旅既然是中国国内旅游企业的老大哥，有没有想过责任是很重大的。

　　莫跃明：确实旅行社行业或者说旅游行业存在着你所说的情况，通常所说的散、小、乱、差，应该说这个情况还是比较普遍存在的。

　　按照官方公布的数字，07年底就旅行社来说将近两万家，实际情况可能远比这个数字要多，因为很多旅行社下面有很多承包挂靠的企业。我想存在这么多旅行社，在我们的管理上监控上可能跟不上，在这方面应该说对我们这些大的旅游集团造成一种比较大的冲击，这也需要我们的旅游主管部门我们旅行社本身还有我们的旅游消费者三方共同努力来改变目前这种现状。

　　中国的旅游业发展前景是非常好的，因为按照我们旅游发展的纲要来看，到2015年国内游达到28亿人次，出境游突破一亿人次，入境游突破一亿人次，加起来是30亿人次，应该说这个前景是非常广阔的。每个人500—1000块钱的消费，可能就是一个非常庞大的数字。假如某一家旅行社在里面占了1%，就150亿，占10%就是1500亿，我想这个蛋糕应该说是非常大的，也非常诱人。之所以海外旅行社纷纷到中国来进行投资，我想他们绝对不是看上了现在能够得到眼前的这一点点蝇头小利，更多的是把眼光放在未来中国旅游业的长远发展这个大蛋糕上。所以在这方面我们港中旅集团要在这一块是责无旁贷要成为这个行业里面有影响力有带动力有控制力的旅游集团，但是做这到一点我们肯定还有很多的问题要去解决，有很长的路要去走。但是我们现在不能死，收购招商还是重组中国中旅，应该说为我们下一步的发展定了一个非常好的基础，并且我想我们在这一块，我们刚才说了不管网络布局还是产业内的完善，在所有旅游业集团当中我们还是具有优势的。未来我们很希望并且很有可能成为真正的占有一定市场份额的可能超过你们所希望的5%以上的这么一个旅行社板块，我们期待着这一天。

　　许慕韩：刚才讲到国资委不愿意看到，这句话我得稍微解释几句，应该这么来看这个问题。任何一个中国的旅游人都希望看到中国的旅游企业能够真正成为在世界上能够有影响力的旅游强企，这个是很重要的，不是哪个机构非得要干吗要控制。

　　从整个旅游市场上来讲，要有一些相当规模的能够抵御一定风险的企业，这样的企业对于整个社会的某一个行业的稳定是有好处的，不至于刚才莫总讲的，我们旅游业界人们给我们的评论小、散、乱、差，不至于这种状况。

　　第二，确实现在的机会非常多，刚才莫总已经讲了很多。

　　第三，我们有这种责任，有这种义务，作为央企应该承担起这个责任和义务来。

　　所以从这三方面来讲，我觉得都应该要努力做强做大，但是我们希望我们国内的这些同行们跟我们携手大家一起来做强做大。我非常认同刚才讲的蛋糕问题，这个没问题，即使我们做到了10%甚至20%也还有80%的蛋糕，而且世界未来的趋势就像我们上一期“品三国”讲到的，天下大势分久必合，现在太散，所以分久必合这是一个趋势。

　　主持人：王老师，据您了解，国际世界一流的旅游企业在本国内所占的旅游市场的份额最高可以占到多少比例？

　　王健民：我们要从国际市场来看的话就很明显，日本也有上万家旅行社，但是现在日本最主要的一个是GTP等等几个大的，GTP的总部我也去看过，从资产上来看，我们现在中国的旅行社企业还没有办法能达到它的水平。刚才莫总讲了一些旅游发展的问题，其实我也想补充几句。旅行社这个行业虽然我们可能在中国目前有一个小、散、乱的问题，但是有一个重要的点在什么地方？人类社会从农耕文明到工业文明进步的时候，旅游就成为一个必须的社会活动之一了，而人们要参加旅游就离不开旅行社。从1841年英国托马斯库克建立了第一家现代意义上的旅行社开始，到我们国家有的第一家旅行社，现在应该说是CTS了，当然到底是CIKS还是CTS两家还有一点分歧。

　　许慕韩：但是从历史上来说肯定是CTS，1928年成立的。

　　王健民：现在港中旅集团和中国中旅集团合并以后，那么这就非常明确了，1928年在香港成立。以前中旅集团讲1948年，国旅讲1954年。

　　许慕韩：合并之后肯定是最早的了，没有争议了。

　　王健民：可以说港中旅集团它重新整合以后所给我们带来一些很有想象的空间，中国最早的旅行社、规模最大的旅行社，可以说是一个巨无霸不可复制的大集团，它会在中国旅游市场下面给旅游者带来什么样的优质服务，很大的冲击。可能很多旅行社也会在看，很多旅游者也在看，最多要看的是旅游消费者，旅游消费者一定会关注大型的航空母舰已经启航了，那么下面消费者如何跟它来衔接，如何享受它的高质量的服务，这个就是一个问题了。

　　王健民

　　主持人：我这里有一个小道消息不知道是否正确，听说港中旅跟中旅整合之后中青旅的CEO蒋建宁先生在内部会议上说过一句话，“我们将要打一场不平衡的战争”，两位怎么看待这样的问题？传统的国中青格局被打破之后，港中旅会把什么样的集团企业当成自己的竞争对手？

　　许慕韩：不知道蒋总裁这句话是怎么说的，也不知道他是不是这么说的，但是我想应该这么看这个问题，你刚才讲传统的国中青的格局，我想不是从我们两家整合开始打破的。

　　改革开放之后一直在打破它，不停有人打破它。这种平衡国中青三家都会起来，在中国的市场上占的比例也是很小的，所以这种格局不能说是一种固定的格式。

　　王健民：其实可以说从1984年的时候就已经开始有这种变化了。

　　许慕韩：这个是第一个层面的意义。本身我觉得没有这个问题。第二，我们重组之后对别的形成什么样的压力，我也觉得从我跟中青旅的一些领导接触包括国旅的领导接触来看，他们也还有充分的信心再把他们自己的企业做得更大更强更好，我们也希望我们能够做到更大更强更好，从量上来看我们是最大的，而且我们的实力确实比较强，我们的盈利能力比他们强。比如去年我们集团的利润总额达到37亿，从这个意义上来说，其实我们真正的实力是很强的，但是这并不意味着在竞争中一定占据了一种非常不平衡的位置。我们相信竞争还是平衡的，而且这个格局早就被打开了，我们面对的是烽烟四起的战国诸雄，大家都一样。

　　主持人：看来我们的策划做的是非常贴切的，旅游市场的确是一个像三国一样群雄逐鹿的大市场。

　　许慕韩：说到三国，我觉得更准确地说现在是战国时代甚至是春秋时代，你说春秋时候中国150个国家逐步逐步被群雄兼并成七国，后来七国秦灭了其它六国剩了一国。我们讲旅游市场还会长期保持百花齐放百家争鸣的状态，当然了在这当中一定会有很多家包括社会包括国家包括我们从民族的角度来说为了跟国际抗衡都希望能够不断联合做成一种更强的东西。我想联合天下大事分久必合，还是一个趋势，但是良性的竞争，有竞争有合作的这么一种局面会在相当长的一段时间里面都是这么保持下去，我是这么看的。

　　主持人：莫总怎么看待这个问题？

　　莫跃明：刚才许总已经说得非常好了，国中青改革开放初期确确实实在旅游市场上三家旅行社占据着垄断的地位。但是从80年代开始，这种格局开始被打破，市场份额逐年下降，这是历史发展的必然，可能到了某个阶段也许那个时候又出来三家，这三家也许是中旅、国旅、青旅，也许可能都不是，也许有一部分在这里面，可能在市场上慢慢也会上升，这就是刚刚所说的分久必合、合久必分的道理。

　　另外现在的旅行社应该说有自己的优势，刚才蒋总裁说了不平衡的竞争，中青旅有它们的优势，我们有我们的优势，港中旅有港中旅的优势，这是第一个层面。第二个层面，我们现在说国中青，其实旅游行业有很多后起之秀，在区域市场比如春秋，比如凯撒，在某一个区域市场是非常有竞争力的，但是整体实力无法跟我们港中旅集团这种来抗衡，在某一个区域市场对我们有一个冲击。无论在区域市场还是在整体上，港中旅应该以只争朝夕这种责任感这种创新精神，才有可能能够在未来的发展过程当中成为真正的领跑者，成为真正的航空母舰。这个是对我们的一种期待，也是我们的历史使命跟责任。

　　王健民：港中旅很多惊喜带给我们，许总现在管理下面的芒果网，当时这个网出来以后我就非常纳闷，为什么港中旅起这个名字叫芒果网，而不是像遨游、携程等等都是跟旅游、旅行很明确的，而芒果是一个水果的名字，是一个南国特色的水果名字，而且北方人对于芒果的熟悉并不是太大。

　　许慕韩：毛主席送芒果的时候才认识。

　　王健民：文化革命的时候送芒果，长安街上把芒果摆在前面游行，很多人都不认识这是什么水果，那时候都不知道的。这个旅游网用芒果作为一个名字很让人留下想象空间的，可以说也是港中旅集团在做网站名称的时候都想到怎么样一下子让你记住。

　　主持人：许总也是芒果网的董事长，既然提到这个名字，很多网友也很好奇，许总给我们说一下当时为什么起芒果网这么一个名字？

　　许慕韩：第一方面，任何一个企业的名字很重要又不很重要，这是一个辩证的东西。我们觉得更重要的是它的实质，是它怎么做。有很多我们觉得名字未必很响亮的可能最后做得非常好，欧很多名字曾经很巨大，最后未必就成了。当时我们定名字有几个因素，第一，便于知识产权的保护，也不侵犯别人的知识产权，因为这个跟游什么太多了，就像路边的鲜花已经被人采完了，再去找很难找到合适的，我们想能不能另辟蹊径。这个也是有来源的，我们先有了一个英文名字MENGO，后来因为MENGO注册有问题，后来叫MENGO CITY，MENGO翻译过来就有了类似的中文“芒果”，当时我也发现这个译完以后，我们确实用了这两个字，我们希望用这个比较有象征的水果给大家带来一种美好的想象，这个目的倒是达到了。

　　港中旅：不怕外资“狼” 国内旅行社更贴近市

　　主持人：其实今年也是很有意义的一年，不但是北京举办奥运会，其实也是我们港中旅成立80周年，是一个非常有意义的巧合。港中旅有没有想过如何把握这种奥运的契机？我们知道悉尼奥运会使澳大利亚的旅游提前成熟了十年，两位怎么看待北京奥运会对于旅游业的发展以及港中旅如何把握这个契机？

　　莫跃明：我想奥运会对于旅游行业来说发展的契机不是一个短暂的，也不固定在奥运会期间那18天时间之内，它应该是放眼很长远的奥运旅游的跨度。

　　这里面有三个阶段，一个是奥运前，奥运前的旅游我想可能会给大家带来很多的想象空间，并且也会让一些向往到中国来进行旅游的人可能会加快速度，在奥运期间可能不回来旅游，那时候的旅游要素吃住行可能都会收到影响，可能这之前来中国的会形成一个小的高潮。当然在奥运中可能对我们的陈规入境游会带来一个负面的冲击，但是这是暂时的，但是也是短暂的。但是从某一方面来说，在奥运当中可能给我们这些大的旅行社又带来一个发展空间，高档的大型的成团的旅游，比如一些跨国公司、大的企业集团要招待一些客户可能都是几千人上万人，这些给我们大的旅游企业提供了展示自己巨大能力和企业实力的机会，这个时候 ，我们把我们的优势充分显现出来。比如我们明天要启动一个仪式金牌服务迎奥运，我们在人民大会堂新闻厅启动仪式，有关领导要参加我们的仪式。

　　我们向社会宣誓两点，第一，我们在奥运期间一定保证质量，要响应国资委的号召，我们要积极参与到金牌服务迎奥运这个行列里面来，成为领导者，成为倡导者之一或者重要的参与者之一。第二，我们在奥运当中有很多大型项目，目前为止我们已经争取到六到七个项目，加起来的总接待人数在三到五万人。在这个过程当中对我们既是一个考验，也是展示自己的机会。我们向旅游者向社会公众，告诉他们，我们港中旅集团会结合我们所有的资源来为大家服务好，提供良好的产品、优惠的价格还有优质的服务，一定会把它办成一个非常好的旅游界的项目。这是奥运中。

　　奥运后从几个方面，第一个方面应该说通过举办一个成功的奥运会向世界展示了我们中国的能力，给世界的旅游者展示了中国旅游环境的安全。我们有很多的旅游基础设施可以成为旅游的经典，这样的话我们在丰富的旅游资源基础上又多了一些新的元素，为我们下一步旅游业的宣传促销又增加了新的活力，我想这个对于一些海外旅游者在奥运期间没有亲眼来看到的一些体育设施、体育场馆，我想也是一个巨大的吸引力。在后奥运时代我们又会在这方面加大产品设计、产品开发、产品营销的力度，所有关心北京奥运会的人能够亲身感受到奥运给全世界人民所带来的享受。

　　主持人：奥运旅游的确是跨度很长的一件事情，并不是说短暂的几天之内，王老师据您了解，别的国家一些奥运旅游项目是如何发展的？对我们有什么借鉴意义？

　　王健民：莫总讲的奥运旅游这块非常好，奥运旅游我们不能单纯地看作一个企业的经营行为，其实如果我们倒过几年来来看，2001年7月13号的时候我们国家晚上获得奥运申办权，在那个白天的时候我们国家郑重向国际奥委会向国际社会做了一个承诺就是奥运申办报告。奥运申办报告里面专门有一节写奥运旅游，说明我们向国际奥委会做了郑重的承诺，到了2002年之后我们国家的奥委会有一个奥运行动纲领，里面专门有一大节就是关于奥运旅游。这个层面来说，我们说现在来做奥运旅游，尤其我们这种国资委的大型的航空母舰式的大型旅游集团，它是肩负重任，你不是说你可做可不做，你必须要做一定要做，这时候你肩负的民族道义、国家形象、众望所归等等很多很多一定要做起来。

　　莫总刚才讲这块，莫总谈到这块也比较激动。因为奥运旅游也是显示我们大型旅游集团我们的能力如何，我们的操作水平如何，其中也有我们企业的形象，在国际面前的一种展示。所以奥运旅游是一个非常非常重要的契机，而且可以说从历届奥运会来说，奥运旅游都是很大的一部分。我们知道在世界来说，有体育迷和非体育迷之分，体育迷相对于非体育迷来说是少数，而奥运会是做一个国际嘉年华，一个大的PARTY，如果单纯靠体育迷来是塞不满赛场的，绝大多数的那些座位都是要靠非体育迷来看的。非体育迷怎么来认识奥运会，怎么理解奥运会，怎么知道怎么激起他们的兴趣？一部分要旅游企业参与。旅游企业一定要把奥运的品牌、奥运的形象、奥运的产品等等这些东西打包。因为奥运我们知道它不光是看比赛，还有城市风光、文化、地域等等联到一起。我们看这次北京奥运会刚刚请了五位外国导演拍北京，包括香港的刘伟强、意大利《西西里岛美丽传奇》的导演来拍的片子，这五位导演他们拍的片子非常有特色，其中有一点是我们特别关注的就是他们这些导演拍的这些片子都好像忽略了北京的高楼大厦，他们专注的是人，北京市民的微笑，北京街头的人打太极拳，北京街头小吃。这些操作方面可能是我们旅行社对旅游者的了解可以说是更加驾轻就熟了，所以CTS的奥运产品我想拿出来以后一定吸引外国旅游者也好，国内旅游者也好，一定有一些新的东西出来。

　　许慕韩：我补充几句，刚才莫总讲到，明天我们有一个发布会叫金牌服务迎奥运活动的启动仪式。这个金牌服务迎奥运是国资委组织的，它是组织了国资委底下13家旅游企业一块儿来提出了一个优质服务年，在今年的优质服务年的主题就是优质服务迎奥运，把奥运放在非常重要的位置。在这个活动里面我们提出用奥运精神更高、更快、更强来做高服务的把奥运迎进来。我们提出更高的标准，我们的服务标准要提高，要跟国际接轨，要跟最先进的服务接轨，提高我们的服务标准。更快的市场反映，要了解市场要什么我们去做旅游。然后按照国资委国家的要求实现更强的影响力和带动力。这是我们企业提出来的，也获得了国资委的认可，把更快、更高、更强作为今年金牌服务迎奥运的核心主题。

　　我们明天搞的这个活动港中旅跟金牌服务迎奥运活动和我们专门成立了一个奥运服务接待中心，把我们所有刚才莫总讲的已经接待承担的国家的奥运项目集中起来放到这个项目当中为奥运服务，我们看得很长远，奥运前、奥运中、奥运后，我们把两句话一直记在心里，同一个世界同一个梦想。同一个世界同一个梦想要靠我们旅游企业去架起桥梁来，让同一个世界真正的能够走到一起来实现同一个梦想。

　　主持人：非常好。我们都知道2001年我们加入了世贸组织，加入世贸组织以后有一个规定，我们的外资旅行社会加紧进入国内市场，这是一个很大的冲击对于国内旅行社来说，而国内旅行社的最后一块自留地出入境市场也会完全开放，三位如何看待这个问题？是不是我们的旅行企业要走向世界也是一个必不可少的途径？

　　许慕韩：这肯定是一个必经之路，也是必归之途。WTO已经规定了，而且外面旅行社也走进来了，随着开放的不断深化，我们没有理由再把自己封闭起来。中国封闭了这么多年，只有开起来才能走向世界，才能真正自己发展起来，从旅游行业来讲，这个是没有任何问题的，没有任何疑问的。我想我们早就做好了准备，港中旅有一个得天独厚的优势，我刚才讲的80年的历史，旅游本来是外向型的企业，不可能变成一个封闭的东西，封闭做不起来只能在国内转。这80年我们一直跟国际接轨走到外面去，应该说在这次重组以后我们这种实力得到进一步的加强。刚才莫总也说了，原来我们的港中旅集团是比较偏重于港澳海外，当然国内也有，点不是非常多。中旅集团正好国内为主，国内也有，点比较少。合在一起以后，这个问题对于我们来讲，我们已经是一个国际化的公司，这一条我们可以自豪地说，我们在国内这块市场上已经先走一步，走了几十年的历史，不是很短的时间，我们有信心在国际化的舞台上更好地走下去，我们也不害怕任何国际的剧烈竞争。正因为这样，我们怎么样进一步增强实力来应付竞争。

　　莫跃明：这个旅游行业应该说是市场化程度比较高的一个行业，也是改革开放比较早的一个行业，尤其是酒店应该说是第一块拿出来作为实体，旅行社某种意义上说也是走出国门比较早的一个分支，所以在这一方面占的大的行业来说，旅游行业是不惧怕向外资开放的。我记得邵局长找我们几个旅行社座谈的时候，我们所有的旅行社也表达了这么一个观点，我们心理上是不惧怕的，因为我们已经在这个行业里面摸爬滚打相当一段时间，这是第一个方面。第二个，港中旅集团更不怕，因为我们本身就已经走向国际化，并且在这一方面在旅游行业或者旅行社行业都是走在我们同行的前面，我们有我们的优势。第三，海外旅行社跟内地旅行社各有需求，外资旅行社进来之后无非在机制体制上有优势，在资金上可能有优势，在产品研发上可能有优势，在人才的吸引手段上可能有一些优势，但是我们国内的一些旅行社尤其像港中旅集团所控制的中旅总社品牌、港中旅国际品牌、中旅品牌应该说有非常大的市场影响力和号召力，甚至是美誉度。它的优势，首先我们有非常好的网络优势，在内地海外旅行社是无法比拟的，虽然说去年7月1号放开了海外旅行社在国内设立分支机构，实际上现在都还没开始。即便开始，需要一个较长的过程，我们应该说已经有了一个非常完善的网络优势。

　　第二是我们的品牌优势，这个品牌虽然在国际上跟一些国际大的品牌相比我们可能并不占优势，但是在中国这个市场里面我们占有绝对的优势，老百姓对我们中旅的品牌CTS不敢说家喻户晓，至少有兴趣的人对CTS是非常认可的，也是知道的，因为我们是驰名商标。我想这些老百姓首先要找一个自己 熟悉自己认识美誉度高的品牌，所以我们有这个优势。第三，内地旅行社对于中国人的消费习惯、消费方式可能比外资旅行社更了解，更贴近市场，这是我们巨大的优势。也就是说我们设计的产品可能更有针对性，更符合老百姓的口味，这样的话这个优势也是巨大的。从这几方面来说，我们无论说港中旅集团还是整个内地的同行，我希望我们都不要惧怕，因为正如许总所说的，挡是挡不住的，只有一起把这个市场做大，把这个蛋糕做大，把这个市场不太规范的做成一种规范的，到那个时候我们的这种大的企业集团的优势就能够得到充分的显现。

　　港中旅：把旅游业“潜规则”晒在阳光下

　　主持人：既然我们是打开国门走向世界的旅游业，旅游板块整合过程当中如何改变旅游行业当中的潜规则呢？

　　莫跃明：这种潜规则应该说大家都知道，尤其是旅行社，大家知道现在业务私有化、利益个人化，相对来说比较严重，这可能是有一个大的环境，也有一个小的方面存在的问题。

　　主要是这几个方面要进行关注或者进行重点考虑。

　　第一，有一套非常完善的管理体制和经营机制，尤其是在管理体制和经营机制过程当中要引进IT信息管理平台，要在管理创新还要经营创新上下工夫，通过这个平台在我们的每一个环节上加入我们信息系统的过程中。也就是说每一个人都只能是成为我们信息平台环节里面的一环，而不能是从头到尾。在这个方面做到了，这种业务私有化的程度就会得到根本性的改变。

　　第二，我们要建立一个强大的后台支持平台，因为我们未来旅游业的发展肯定要和企业发展分开，如果在后面的支持上，在资源的整合上，如果我们的力量很强，任何一个企业的销售都离不开这个后台的支持。这个时候业务私有化或者说要跳槽的几率就会小得多。

　　第三，建立一个非常透明的有市场竞争力的分配机制，也就是说让他的那些钱通过阳光透明的分配制度能够得到一种提升得到一种改变，甚至得到一种彻底的根治。

　　我想只要做到这三个方面，我们的企业才会逐渐改变甚至会彻底根除。

　　许慕韩：我从另外一个大的角度补充几句，我非常同意莫总讲的现状和改变的三个方面的途径。我想借这个机会呼吁几句，刚才用到潜规则这个词非常好，大家知道一旦一件事情形成潜规则以后就会形成一种非常强大的暗流，这种暗流的力量是很强大的，让人举步维艰。我们知道不管是中国也好，在世界也好，在整个人类社会的文明发展过程中，都是不断在跟潜规则做斗争。每一次斗争的胜利都标志着人类文明向上走了一步，包括我们现在讲的民主制度、科学管理等等都是不断在跟潜规则做斗争。有些人现在在一定的环境一定的背景一定的时间底下尝到潜规则的甜头，但是实际上他也知道这种潜规则给他带来的东西是相当有限的，而且我相信就是这些人真让他的子孙让他自己的后代再去做的时候，他一定会非常痛恨这种潜规则。这个就是人类历史上非常通用的一个道理。我们现在的旅行社正面临这个阶段，大家觉得潜规则是一个鸡肋抱着它啃不舍得扔掉，现在这种认识已经越来越普遍了，国内的各大路社都开始了这种改革，包括各个省大的旅行社也好，旅游集团也好，都往这方面去走。大家只要有这种共识，看到我们把它打破以后，把规则拿到阳光下来，建立阳光的规则，在阳光下可以快乐地生活，可以获得更好的发展和个人利益，这个才是最重要的。

　　主持人：我们希望旅游业可以一切放到阳光下面是非常透明和健康的一个积极向上的行业，今天的访谈时间也差不多了，请三位嘉宾最后对我们的旅游集团的前景做一个预测。

　　许慕韩：刚才讲到阳光，旅游是一个朝阳企业，旅游集团是一个阳光照射的方向。港中旅会一直朝着阳光走，也愿意把阳光带给所有旅游和准备享受旅游的人们。

　　莫跃明：我想旅行是旅游者带来快乐和幸福的一个过程，我们港中旅集团愿意在这个过程里面发挥非常重要的作用。

　　王健民：许总和莫总两位对于中国旅游的认识可以说是非常透彻的，这次访谈当中其实我们大家也能听出来，包括我们刚才尤其莫总刚才讲的外资旅行社进入这个方面，我前些天刚刚去过泰国，我做了一些考察，连泰国、马来西亚这也国家外资旅行社早就进来了，但是最终胜利的还是本土的旅行社。那么立足于本土的CTS港中旅集团，我们相信它一定在国资委的领导下面健康地发展，能够把牛肉送给旅游者。

　　主持人：我们希望港中旅越来越好，中国的旅游业也越来越好，越来越阳光。谢谢。