嘉宾：突尼斯国家旅游局首代那比尔（右）

　　本期嘉宾人物：

　　那比尔－－突尼斯国家旅游局首代

　　曹艳－－突尼斯国家旅游局首代助理

　　郭子鹰－－经纬假期旅行社

　　孙扬－－新旅行杂志社 市场总监

　　陈芳－－新旅行杂志社 编辑部主任

　　主持人：大家好！欢迎来到搜狐旅游访谈间。今天我们的访谈嘉宾是来自地中海明珠突尼斯的国家旅游局代表那比尔?何先生，以及他的助理曹艳小姐，还有来自北京中国国际旅行社的郭子鹰经理，还有来自《新旅行》杂志社的孙扬经理和陈芳总监。

　　谢谢大家！

　　大家先跟网友打个招呼。

　　曹艳：大家好！

　　那比尔：大家好！

　　主持人：最近北非成为中国旅游出境的一个热点，作为地中海明珠的突尼斯在哪些方面吸引着中国的游客，能不能请那比尔先生给我们讲一讲？

　　那比尔：首先感谢邀请我来参加这个访谈。突尼斯作为地中海的明珠，首先地理位置非常好，位于北非地中海沿岸。尽管突尼斯不是一个很大的国家，尤其是相对于中国来说就更小了，但是突尼斯的历史很悠久，有3千多年的历史，而且是一个多元化的国家。因为突尼斯的文化是一种多元的文化，比如说融入了罗马文化、法国文化，以及当地的阿拉伯文化，这样使当地的突尼斯人民非常热情，也很欢迎外国旅行者来突尼斯旅游。其实现在突尼斯成为一个越来越受欢迎的旅游国家，现在大概有700万个旅游者到突尼斯旅游，当然大部分是欧洲人，以后可能会有其他国家，比如中国这种大国的旅游者越来越多的会去突尼斯旅游，所以我作为突尼斯的一个旅游的首席代表想说，一方面突尼斯人民非常热情，另一方面我们的文化、产品都是多元化的。

　　如果要是去突尼斯旅游的话，还有一些当地的产品，也是融合了多元化的，像有一些建筑的特点，靠近地中海，又有阿拉伯特点的建筑，而且包括食品，还有橄榄油都很有特点。

　　主持人：实际上据我了解突尼斯是一个有山川、有沙漠，也有海洋的这样一个地形比较复杂的国家，我觉得应该有非常多的风光可以看，有非常多的文化风情可以看，应该是一个非常有吸引力的国家。我们能不能请去过突尼斯的朋友来讲一讲。

　　郭子鹰：很荣幸经纬假期能够受邀谈到这个访谈，我对突尼斯的感受应该说比较新鲜，因为我2月份刚刚从突尼斯回来，因为经纬假期是给客人提供咨询、顾问的服务，所以每次遇到对突尼斯感兴趣的人我们都会给他们推荐材料。我觉得突尼斯是非常有意思的地方，他们说突尼斯是地中海明珠的，我们发现突尼斯不是一颗明珠、是一串明珠。你一定要搞清楚你的目的地，首先突尼斯可以看到一个国家的七大文明，最突出的是阿拉伯文明，突尼斯有四大圣城之一的，唯一一个在北非的圣城。第二大文明是古罗马文明，在突尼斯有世界上保存最好的古罗马的角斗场，突尼斯有蓝白小镇，叫求爱的天堂，这是西班牙人讲的。第四，突尼斯还有迦太基文明，大家非常知晓的枭雄汉尼拔的故乡就在这个地方。第五，还有贝都因文明，这里有贝都因沙漠游牧部落最充满智慧的沙漠民居。第六，法兰西文明，我去过好多北非曾经被法国殖民地的国家，但是我觉得突尼斯是最能代表法兰西非洲风格的国家，甚至还有法国门，像当年的法国凯旋门一样。第七个，比较有趣，也比较符合我们娱乐精神的这么一种提法，突尼斯还有外星文明或者叫地外文明，为什么呢？因为非常著名的《星球大战》，从第一集开始就在突尼斯取景，我把《星球大战》的视频截图和我去的外景地看到的拍了照片放在一起比较。

　　另外，突尼斯可以忙你去一个国家享受三种完美的假期。第一，观光，我们对想去突尼斯的客人推荐，突尼斯是充满文化看点的地方。第二种就是度假，对欧洲人来说，突尼斯实际上是他们的后花园，他们经常会在比如说苏斯或者像其他的海边小镇，在那儿住会住上三四天、一个星期、一个月，有的人可能会在那里写一本小说，因为那个地方非常适合修身养性，非常浪漫，而且服务设施很欧化。第三点，突尼斯还是探险户外越野玩家的乐园，刚刚说了拍《星球大战》外景地的，有很多沙漠盐湖地貌、沙丘地貌等等，非常神秘，而且非常适合比如越野、自驾、穿越这样的活动，我相信这种越野玩家去一定会非常尽情。

　　其实除了这三个之外还有一个非常值得推荐的，像我这样的摄影的发烧友们绝对会看到突尼斯是非常适合拍照、创作的地方，因为人民友好，不拒绝游客的拍照，笑脸相迎，而且整个景观的色块非常大，色彩对比非常大，比如像蓝白小镇，像沙漠风情，还有市中心市场，到了那个市场之后就非常原生态、非常色彩斑斓、非常活跃、非常热情的市井生活的场面到处都是，随便拍，没问题。

　　像阿拉伯最好看的有凯鲁万，是马格里布国家第一大圣城，这个城市曾经被称作300清真寺之城，与其他的几个圣城非常齐名的。凯鲁万除了非常辉煌、壮观的宗教建筑之外，还有一点，在凯鲁万市中心区的麦地那市场存在非常好的当地民族风情，我拍了很多很漂亮的照片，既有法国希腊的风味，蓝白对比的色彩，还有阿拉伯、北非的信徒，就像《阿拉丁神灯》等等那样的场面，非常真实，老百姓真的生活在那儿。刚刚说的古罗马角斗场，也叫艾尔让斗兽场，罗马的斗兽场大家感觉印象非常深刻，人人都知道，但是到了艾尔让这个地方，你站在斗兽场前面你会发现，这个地方恍若是在罗马，而且罗马的斗兽场是被街道、摩托车、汽车环绕的，但是艾尔让整个城镇周围，及斗兽场前面的剧场、相关的建筑都保存的非常好，所以你在那个地方感觉可以拍古装电影。

　　嘉宾：突尼斯国家旅游局首代助理曹艳

　　曹艳：现在每年夏天大概8、9月份的时候还有国际音乐节，那个时候每个晚上在那里有大型的露天音乐会，场面非常宏大，音响效果也还是非常的好。

　　这个斗兽场保存的非常好，中间的黑带实际上就是过去角斗士出场露天的田径，两边黑的实际就是野兽通过的坡道，进行人兽混战的时候就是从这两个口出来。整个周围的看台，包括有六七层的看台，包括动物和角斗士出场、入场门，如果人特别少的时候，确实有回到古罗马的感觉，特别推荐游客一定要下到地面一下，到关动物和角斗士的牢笼那层看一下，那个地方确实有点不寒而栗，但是也有点肾上腺素加速分泌的感觉。

　　每个牢笼的房间都还留的非常完好，这点是完全可以跟罗马媲美的。

　　当然下一个就是非常值得推荐的蓝白小镇西迪?布?赛义德，我们把这个总结成柔美小镇的浪漫魅力，就是说这种魅力、这种浪漫是到他的骨子里去的。这个地方的人每年会把小镇翻新、涂改，相当于这个小镇是他们的一个创作、一个作品，你在希腊的圣托里尼或者米克诺斯这种希腊的真正的蓝白小镇会看到，很多都是酒店经营，完全是酒店老板在做这个事情。这个小镇还有很多人在这里生活，有很多原创艺术家，那里面有工作室，如果画的尽兴了会把画作拿出来卖。而且偶尔会涂成比如黄色的或者其他颜色的，形成反差，这样比蓝白更漂亮一点。

　　另外一个文明就是迦太基文明，汉尼拔的故乡就在迦太基，就在突尼斯市附近。汉尼拔一度率领他的战象一直到罗马帝国的腹地，这点在世界历史上留下了非常辉煌的一页，很多军事学家都很推崇汉尼拔，觉得这个虽败尤荣。因为迦太基最后还是被罗马征服了，经过屠城，之后非常顽强的又建立起一个新的迦太基城，因为罗马人也认识到，如果没有迦太基这个地方对整个罗马帝国是不利的，所以后来又建起了迦太基城，现在游客去了仍然看到残垣断瓦等等，这个地方可以说是走读历史非常好的现场教学的地方。

　　还有就是贝都因沙漠部落的民居，这个民居很有意思，像把一个地面的黏土掏一个洞出来，他在洞壁上建很多小的住家，有点像类似于中国的窑洞，这个非常聪明，夏天酷热的环境下也不会被晒到，等于冬暖夏凉，这样的房子对储存粮食、储存葡萄酒等都很好，有着天然酒窖或者粮窖的效果，现在游客去了还能亲自体会到当地人的磨面、做面包，游客会玩的很开心。

　　然后和法兰西文明。突尼斯最喜欢的地方就是遍地都是左岸咖啡馆，所有的突尼斯做咖啡馆的男人都是抽着水烟，很悠闲的讨论一些很哲学的问题，整个包括突尼斯市、包括在凯鲁万，在很多小镇和各大城市里都能看到非常悠闲的突尼斯绅士，像那比尔一样，很帅，很悠闲的在咖啡馆里，咖啡是每天必修的功课。

　　地外文明有点娱乐精神了，有点外星的传说，因为确实是《星球大战》播出了之后，很多人对于外星球有一个向往，火星的地表到底是什么样，除了那撒的卫星照片之外，还有一个地方可以看到火星地貌是什么样，就是在《星球大战》的外景地，在突尼斯。我知道拍摄《星球大战》的时候找了很多地貌，最后发现突尼斯这个地方特别类似于火星的地貌，所以作这个地方拍了这个电影。电影拍完了之后，整个外景地的道具都留在沙漠当中了，看电影的截图里面，你会看到这个机器人站在电线旁边，这个电线还在沙漠里头，当时盖的房子还在沙漠里头，而只有你去了之后你会发现这个地方可能是仅次于好莱坞之外第二个最适合拍电影的地方。为什么？光线非常强，常年无雨，地面透视度非常高，在当年胶片时代也好，底片感光度非常准确、非常充分，色彩会鲜艳，而且非常像外星球，不在这儿拍在哪儿拍。

　　下一页就看到这是电影的截图，这是我去的时候我拍的照片。你会看到这个景点是和电影里面的场景最像的地方，这个地方叫骆驼峰，山峰因为风化形成有头、有两个双峰独特的地貌，当时拍詹妮弗开着飞机降落就落在这个地方，你会觉得电影和现实非常一致，这个地方很有悲情言情历史剧的氛围。当年人很聪明，在骆驼峰下面摆一个摊卖野骆驼骨头，显得非常苍凉，所以这个景拍出来是非常入画的一个场景。我回来之后还专门从店里买了一套那个片子，重新看了一遍，觉得确实是导演利用这个景色利用的非常好。

　　上面是七大文明、三种方式。比如我们为什么把突尼斯叫充满文化看点的露天博物馆，比如像在迦太基、在突尼斯市，这些有历史感的场景非常多，罗马的雕像、希腊的雕像、罗马的古国、迦太基时代的遗留，有一个可以成为突尼斯国家骄傲的博物馆，就是突尼斯市的巴尔度博物馆，这个博物馆收藏了全世界最丰富、质量最好、数量最多的马赛克收藏品，这个好到什么程度，举个比较现实的例子就可以解释出来，就是说你可以通过观察马赛克看到在那个时代人们生活的几乎每一个侧面，就好象那个时代留下来的一部历史纪录片。为什么这么讲？马赛克的内容反映了，比如当地人的婚丧嫁娶、农事劳作，包括斗兽的场面、航海的场面，甚至当时古代的酒吧什么样，古代的公共浴室什么样，古代的健身房什么样，都能在马赛克里找到，所以既是连环画又是历史纪录片。我们导游当时跟我们讲，如果真想看这个博物馆的话，呆一天是不够的，你在卢浮宫呆几天就值得在这里呆几天。这是非常好的活的教科书、活的历史纪录片。

　　还有最大的方式就是，欧洲人喜欢度假，有无敌海景，有很好的白色沙滩，服务设施也非常完善到位，是按照欧洲人能接受的标准制作的，而且在突尼斯的哈马麦特、苏斯有两个达到国际标准的豪华游艇停泊港，这个在非洲也是可以值得骄傲的旅游卖点，我相信不久的将来中国人就会有自己的游艇。

　　　　曹艳：当地人有很多人都有自己的游艇。

　　嘉宾：经纬假期旅行社郭子鹰

　　郭子鹰：那个地方是天水相接，很值得看的。而且突尼斯人很聪明，还有仿古的游艇，设施都很全面。

　　所谓的探险和户外玩家的顶级乐园，你可以坐4×4吉普车体验越野，可以去探索沙漠绿洲，可以去当年很像印地安纳琼斯拍的沙漠绿洲的情形，可以骑骆驼，可以探索沙漠当中的小瀑布，整个服务非常全的。我觉得最值得推荐的就是沙漠越野穿越，因为那个地方沙漠的地貌跟埃及的撒哈拉沙漠有点不同，有点半沙漠半盐湖的地貌，整个沙漠里面被车和风化压出来的路，就特别像年轻人玩的滑板或者轮滑用的弧形的滑道或者碗形的滑道，所以那个司机就一定要把车派到45度角倾斜，让你体验一下过山车、玩滑板的刺激感。

　　有时候你看到没有路了一样，可以75度的下坡把车直接开下去，非常的刺激，有点类似于失重体验一瞬间的感觉。所以这个非常刺激，非常值得体验。

　　对于突尼斯的魅力不可一言毕之，不可三言两句传达，最好还是你们自己去体验，因为突尼斯这串珍珠已经向中国人展示了，欢迎每个中国人去突尼斯体验一下。

　　曹艳：我估计没有去过的人现在都想去了。

　　陈芳：我们觉得突尼斯是一个非常神奇的地方，是为各个不同的旅游者准备的，无论你喜欢体验、休闲都能找到自己喜欢的东西。

　　主持人：我知道《新旅行》杂志社第四期突出了突尼斯的别册，你们摄影记者亲自到突尼斯拍回来精彩的照片回来。

　　孙扬：我们这次有“突尼斯—透过北非神鹰的眼睛”，邀请了翟东风老师，还有的记者张新鹏一块做了深入的采访，这个册子其实像郭经理讲的一样，把突尼斯从文明、到休闲方面都讲的很深入，方便读者仔细的阅读，自己去感受一下突尼斯的不同的文化。另外我们还做了一个摄影展，专门展示了翟东风老师的作品，整个摄影展，因为翟东风老师出差，又去采访了，所以我讲了一下他的摄影。第一，他的感受就是说文化、历史古迹是有突尼斯独特的一面的，对光影的对比确实是不同于其他地方的。另外就是麦地那的街景，接近于异国的风情，另外阿拉伯的风情，是非常非常值得中国人去体会的，而且是摄影师非常容易的就能够把这种感觉通过镜头表现出来的。

　　另外，我们这边的小册子也是跟突尼斯旅游局一块向外面介绍，也有一些指点，包括怎么办签证，还有一些旅游工具，还有独特的经典，还有酒店设置，都讲的比较全面，也是为了表现我们一个媒体对读者的一个责任，把一个好的旅游目的地推荐给所有的读者。

　　主持人：就是说可以这样理解这本小册子，就是说它有没有精美的图片，用专业摄影师的眼光诠释北非的风光，由旅游局提供的详细的资讯，如果你要想去突尼斯，我建议大家去买这本书来。

　　孙扬：因为4月号，如果大家没有买到的话，可以跟我们编辑部联系。

　　主持人：其实我听了这些我都特别想去突尼斯，我就想问一下，作为一个普通的消费者，我们去突尼斯，怎么做旅游签证，或者怎么到达突尼斯给我们讲解一下。

　　曹艳：我向中国游客介绍一下签证。突尼斯使馆对旅游签证是持非常开放和欢迎的态度，所以大家完全不必担心，作为游客想去突尼斯，不会遇到签证的问题。按照要求把你的材料准备好，提前一个星期递交就可，当然，旅行社也可以帮你办，如果你是个人的话，你就把材料准备好。一般来说，是一个星期的工作日就可以拿到了，而且我们签证费也不贵，280元。工作效率也挺高的，我个人认为。

　　主持人：你们有相应的网站或者相应的资料让网友或者让想去的旅游者很清晰的知道他们要准备什么资料吗？

　　曹艳：是的，我们有一个使馆的电话，或者也可以跟我们办公室联系，如果他想要申请签证的话我们这边有一个单子，就是需要准备一些什么材料，只要他按照这个要求准备就可以了。不会很复杂，只要把你的照片、填两张表格、有效的护照、酒店和机票的预定单，这样就可以来签证了。

　　主持人：自由行和跟团都可以？

　　　　曹艳：对，都可以。自由行，如果外语没有什么问题的话可以自由行，但是我们这边建议最好还是能跟像经纬假期这样的旅行社合作，因为现在的旅行社据我们所知，他们做的都比较专业。因为游客自己本身会享受到很多的服务，签证可能会更加快捷，还有酒店、机票方面，因为你纯粹是个人的话可能申请起来就没有那么多优惠，他们这边关系比较好，因为他们跟机票或者酒店有多年的合作，这样他们就可以帮你争取到更多的优惠。

　　嘉宾：新旅行杂志社 市场总监孙扬

　　主持人：确实是，因为中国长假相对来说还是比较短的，如果我们去一个陌生国家还要自己摸索好多事情，如果得到非常好的旅行服务旅行社也是非常不错的选择。

　　说到《新旅行》杂志，我听说《新旅行》杂志这期有新的调整，能不能给我们介绍一下？

　　陈芳：《新旅行》的老读者都会知道，今年是《新旅行》4周年，我们一直是跟读者一起来成长的，我觉得4周年的时候就相当于这个杂志进入了一个青年的时代，刚好是大最充满生机、最充满活力和不断变化的时期。

　　因为很多读者都问为什么叫“新旅行”，“新”是什么意思？我觉得新可能有三个含义吧，一个是新鲜，把很多国际最新的信息都会在我们杂志这边反映出来。第二新锐、新奇，因为我们在找一些有原创性和国际性的东西，让你了解一个城市，比如说北京，游客到北京到底该怎么玩，有哪些与众不同的地方。第三，对我们编辑角度而言，我们杂志要创新。比如我们增加了很多新的栏目，首先是增加了一个商务旅行的板块，因为我们很多读者是跟商务联系在一起的，这里面有你该怎么着装到商务用品，一直到酒店，给你全方位的指点，相当于你的管家一样的角色，只要是相关的东西都可以给你一些特别好的解答。

　　另外还有特别丰富的栏目，首先是“定制旅行”这个栏目，大家看到的时候会觉得很奇怪，完全像一个行程表的形式出现的，比如迪拜的五天假期，比如你要去迪拜的话，我们会从每个刻骨，比如9点钟你干什么，去哪里吃饭，你要去哪吃下午茶，去哪里购物，都有详细的介绍。因为这个栏目的设计是特别有针对性的，我们很多读者跟团，有的人选择很高端、私秘、舒适的旅行，我们提供这样一种定制性服务，如果你有这样的需求，你拿着这篇文章就可以走了。

　　还有一个叫“新亚洲”这个栏目，我们觉得做杂志的人是有一定的责任感的，特别我们是一本旅游杂志。因为亚洲现在是发展很快的时期，可能每过两年、三年就会有一个很大的变化所以这格兰姆是从记者的角度写的，分析亚洲各国社会上、旅游上的变化，让大家了解现在我们的亚洲是什么样子。举个例子，比如说金三角，可能很多人谈到金三角的时候还会认为，金三角是毒枭很多的地方，实际上现在去就可以了解，已经被开发成高端的度假地方，像那边有一个高端的度假村，有一种与世隔绝的感觉，在以往没有被传达到读者这里，现在通过这个栏目不断的扩大亚洲在旅行者中的影响，不再是传统意义上觉得很多人两三千块就可以去，其实有很多不被人知的地方是希望被了解的。

　　第三个，叫“影像”，有十篇黑白的摄影作品，为什么做这样一个栏目呢？虽然我们这个是一个高端的杂志，但是我们不想做成一个很浮浅的，摄影作品不应该只包括充满色彩的享乐式的、沙滩美女的，应该有一种个性、人文关怀在里面。比如周末一组纽约的作品，大家都知道纽约刚开放，大家特别想纽约是什么样的。这个栏目会不断办下去的，不断会有新的摄影师让大家了解。

　　主持人：我所看到的这期杂志，我觉得真的给我挺深刻的印象，因为通常我们看到纽约，更多的旅游杂志书上看到得更多的是色色彩斓的，或者说会通过色彩刺激你的向往，但是如果脱掉色彩的外衣可能有城市的灵魂或者本质的一面，我觉得看到了这幅图对纽约有了一个新的感受。

　　陈芳：为什么叫旅行不叫旅游，因为旅游更多的玩的东西，而有很多心灵的东西可能是旅行，所以我们不断的推出一些概念，就是以这种方式。

　　　郭子鹰：周密拍的实际上是爵士味很浓的纽约。

　　访谈现场

　　主持人：我们还有一个问题想问一下那比尔先生，我知道那比尔先生在来中国之前一直担任的是突尼斯驻瑞士的旅游官员，实际上可能那比尔先生还去过更多的国家和更多的其他的地方，中国的旅游者跟其他地方的旅游者有什么不同，您有什么感受和我们分享一下吗？

　　那比尔：很感谢您提出这个问题，因为这是一个非常有意思、非常好的问题。因为以前在瑞士那边工作过，对于欧洲的旅游者和中国的旅游者而言，比如说要求上就有一些不同。

　　比如说欧洲的旅游者，他们对这个国家已经很了解了，而且他们几乎是每年都来，等于像一种习惯一样，完全就是来度假，他们都已经对突尼斯比较了解，比如今年我来这个城市，明年我会去另一个城市，但是他们的关注点就是休息来度假。作为中国人呢，可能中国的旅游者，可能刚到这个国家，也就是说还是一切都在发现之中，并不是说每年都会来。对于中国旅游者来说还有一点，因为可能是第一次，也就是刚刚发现这个国家，一切都是在好奇之中，他们希望在这一次旅游之中能旅游的东西越多越好，无论是文化上、景观上、美食上。还有一点，中国旅游者在去突尼斯的时候，同样也让当地突尼斯的居民了解了中国的文化，和西方也就不太相同，因为他们彼此一个是地理上面的位置离的比较近，他们已经比较了解，对我们来说中国也是一个新的挑战，等于做一个新的旅游线路也是非常具有挑战性的。

　　在文化上面，特别是去突尼斯旅行能促进两国文化的接近，比如说现在突尼斯已经有中国的餐馆在那儿开张，这样能促进两国之间的文化交流和了解。比如说在突尼斯的中国餐馆，对中国旅游者来说，当然能尝到突尼斯的美食是很好的经验，可能有游客有不适应的情况，能吃到当地的中餐也觉得很好。而且当地的中餐可能也跟但是这边的味道不太一样，因为就有当地的食品加进去，也当地的橄榄油，或者会配当地的葡萄酒。

　　在5月18日的时候突尼斯使馆会举行一个相当于美食展览会，同样会有突尼斯那边的美食家过来，当然也会把从罗马时代就开始延传下来的食品拿过来，还会邀请一些当地的美食家过来，当场做一些饭菜，同样会加入突尼斯的佐料或者食品，这样可能会别有风味。

　　　　主持人：非常感谢我们今天的访谈，因为时间的关系就到此结束，希望大家继续关注我们的访谈，如果大家对突尼斯有兴趣可以去买一本《新旅行》的4月号杂志。谢谢！